Podcast ThermoHuman nº1: Doctor Oscar Luis Celada (Médico de la RFEF y del Atlético de Madrid)

Podcast ThermoHuman nº1: Doctor Oscar Luis Celada (Médico de la RFEF y del Atlético de Madrid)

11/01/2020 Podcast

En el primer episodio de «Termografía: ciencia, salud y deporte» entrevistamos al Dr. Celada. En el podcast de ThermoHuman hablamos con el Dr. Oscar Luis Celada, médico de la Selección Española de Fútbol y del Atlético de Madrid sobre de su experiencia con la termografía desde sus inicios en 2008 y cómo la aplica actualmente después de haberla llevado consigo al Campeonato Mundial de Sudáfrica de 2010.


TRANSCRIPCIÓN DE LA ENTREVISTA

Ismael Fernández (I): Hola a todos mi nombre es Ismael Fernández Cuevas, soy cofundador de ThermoHuman y doctor internacional en Ciencias de la Actividad  física y el deporte con especialidad en termografía, y hoy precisamente estoy muy contento porque estrenamos este podcast sobre termografía, ciencia, salud y deportes, donde vamos a intentar acercaros la labor y las opiniones pues de profesionales precisamente de estos sectores que trabajan con con esta tecnología, entonces hoy tengo la enorme suerte de poder presentaros en este primer episodio a un profesional del que tengo mucha mucha admiración que es el doctor Óscar celada que bueno es un jugador profesional veterano retirado de equipos como el Sporting de Gijón y Real Zaragoza o Las Palmas y sobre todo destaca actualmente por su labor como médico especializado en epidemiología de lesiones y sobre todo con sus cargos como médico del primer equipo de la selección absoluta de fútbol español desde 2000 8 y también por su paso en el Real Zaragoza como médico y actualmente desde 2017 como médico también del primer equipo del Atlético de Madrid.

Dr Óscar celada, buenos días qué tal?

Dr. Óscar Luis Celada (C): Hola Buenos días Ismael, encantado de hablar contigo 

I: Un placer saludarte de verdad y muchísimas gracias por tu predisposición. Lo dicho, nuestra idea es acercar un poco y hablar sobre termografía, entonces la primera pregunta es es prácticamente obligado, ¿cómo son tus inicios con esta tecnología?, ¿cómo empezaste a trabajar con ella?

C: Pues mira Ismael, en 2008 justo cuando inicie mi… bueno mi relación laboral con el Zaragoza como médico, porque como futbolista ya la había, ya la había… ya había estado 3 años en el Real Zaragoza en mi  época de futbolista pero en 2008 empecé a trabajar en el primer equipo del Real Zaragoza como médico responsable y ahí conocí la termografía termografía,  bueno pues la verdad que era algo nuevo para nosotros, y bueno pues ahí fue mi primera experiencia como la termografía fue precisamente pues ese año en 2008 

I: Me imagino que fue también justo que incide con nuestros inicios en el proyecto que ahora dirigimos pues empiezan en la Universidad y nuestro compañero Pedro Gómez Carmona hizo precisamente un estudio con vosotros en Zaragoza verdad?

C: Efectivamente fue con Pedro, una experiencia francamente buena, fue una experiencia prácticamente a diario en toda la pretemporada… y bueno pues fue… ya te digo muy satisfactoria y bueno pues… yo siempre ehh…bueno pues… desde que dejé el fútbol o el fútbol me dejó a mí, desde que el fútbol me dejó a mí y ya tuve que dedicarme a la medicina pues la verdad que siempre una de mis inquietudes era estudiar todo lo posible a nivel de prevención de lesiones, a nivel de rendimiento y bueno pues… conocer la aplicación de la termografía fue una experiencia interesante y … y bueno pues creo que Pedro me ayudó mucho a entenderla y la verdad que fue una experiencia como te digo muy enriquecedora 

I : Sí, ya que de aquel evidentemente estudio, Pedro publicó su tesis, que actualmente también hemos publicado hace poco un un estudio, un artículo científico y… y bueno hay que recordar que efectivamente tú además te has doctorado con un trabajo sobre epidemiología lesional con la Selección Española que… que sin duda qué es tu gran foco de atención también a nivel científico verdad?

C: Así es, así es, así es, a mí el tema de epidemiología decisional dentro de la especialidad de fútbol que es mi pasión siempre me… me… me motivó mucho y bueno…pues mi tesis fue también sobre temas epidemiológicos en la Selección Española durante, y bueno pues dentro de bastantes años de estudio.  Yo afortunadamente en la selección entre en 2008 y bueno pues como te digo que también pude aplicar algunas… pinceladas de la termografía antes del Mundial de Sudáfrica de tan buen recuerdo para todos nosotros, o sea que bueno pues siempre siempre he ido, la termografía me ha ido aportando algunas cosillas obviamente.

I: precisamente entrando un poquito más en detalle, te iba a preguntar un poco… desde el punto más práctico eh… casos o digamos un resumen de aquellos puntos donde más te ha ayudado en tu día a día, es decir cuando tienes que trabajar con jugadores, ya sea de la selección, o en un club en el que pues tienes una competición regular… eh ¿qué te sirve la termografía?, ¿cómo la utilizas?

C: pues mira emm, de todos he sabido que en el mundo del fútbol hay dos tipos de lesiones, dos tipos de mecanismos lesionales, los que son obviamente traumáticos, el fútbol es un deporte de contacto y todos sabemos pues que… o bien impactos directos o bien, mal apoyo o un giro puede provocar lesiones importantes pero también hay multitud de decisiones sobre todo lesiones musculares que es nuestro caballo de batalla habitualmente en un equipo de fútbol, en las cuales las lesiones se van produciendo por sobrecarga, son micro traumatismos, micro esfuerzos de fatiga que van provocando lesiones.

Yo creo que una de las aplicaciones de la termografía puede ser ir valorando cómo responde el músculo a las cargas a las cuales le estamos sometiendo y en ese aspecto puede ser una buena indicación para aplicarla, otro aspecto muy importante que todo el mundo conocerá es que cuando se produce una lesión eh parece que una lesión llama a otras lesiones y todos sabemos que por ejemplo te tuerces un tobillo, te haces un esguince, en las recuperaciones en el fútbol a veces nunca son completas, siempre bueno, pues vuelves con alguna molestia, esa molestia te hace que vayas apoyando de una forma un poquito compensando un poquito los apoyos y al final desencadena una lesión en generalmente en la pierna contralateral contralateral que suele ser una lesión muscular pues léase, lesiones en el sóleo, lesiones en los isquios y tal, si vamos viendo que ciertas partes de esa musculatura están captando algo más de calor incluso antes de que puedan aparecer las molestias y le hacemos caso a esa indicación o ese aviso que en ese semáforo que nos está avisando que ahí está pasando algo, ahí es donde podemos intentar atajarlo. Sí que es cierto que… que ya te digo, yo confío mucho en la termografía pero también es importante que tengamos algunas cosas claras.

I: Sobre todas las limitaciones que era mi siguiente pregunta, no está claro un poco porque a nosotros nos gusta centrarnos en las dos cosas, claro.

C: Efectivamente, yo te voy a ser sincero y voy hablarte de mi opinión sobre la aplicación que ya es afortunadamente desde hace varios años y… te voy a decir pros y contras. Te he hablado de de alguna indicación importante como he dicho lesiones por sobrecarga y las lesiones por asimetrías en los apoyos que también se pueden captar con otro tipo de mecanismos, no… ahora hay GPS que también captan las asimetrías en los apoyos, pero la termografía también capta sobre todo lo que os he comentado antes, pero lo que os quería decir antes sobre las limitaciones, que es importante que el servicio médico y el cuerpo técnico estén en una consonancia absoluta  porque a veces lo más difícil es cuando aprecias alguna modificación de estas características, que alguna parte del músculo, una zona muscular concreta está captando más calor, a veces el jugador todavía no tiene molestias y decirle a un jugador que se tiene que parar o hacer un trabajo alternativo cuando él no tiene ninguna molestia es muy complicado, y a veces pueden surgir problemas entre el cuerpo médico, cuerpo técnico y el propio jugador por estos temas. Por eso, insisto en que es fundamental que haya una confianza y una credibilidad absoluta en la técnica, en la termografía si no, puede resultar problemático, no sé si me he explicado bien.

“Es importante que el servicio médico y el cuerpo técnico estén en una consonancia absoluta… y haya una confianza y una credibilidad absoluta en técnica, en la termografía…”

Dr. Óscar Luis Celada

I: Absolutamente

C: Es una explicación práctica, os lo digo porque lo he utilizado y aunque yo creo que es un arma que nos puede ayudar, tiene que haber esa consonancia absoluta, entre el cuerpo técnico y el servicio médico para que funcione, porque si no, pues lo que les decía, lo que te decía Ismael, es muy difícil a un jugador decir que no le molesta nada, decirle que vamos a sacarlo del equipo, va hacer un tratamiento alternativo o que no va hacer esta sesión de entrenamiento porque vemos que esa zona está captando un poquito más calor y puede ser una zona de riesgo. 

Está claro que en fútbol de alto nivel puede generar complicaciones, ¿por qué?, porque el jugador puede ver que igual por perderse una sesión de entrenamiento igual no va a ser titular y los que sabemos y conocemos el mundo del fútbol, sabemos la importancia que tiene para un jugador ser titular

I : Nosotros no nos cansamos de decir al final al final que la termografía por sí sola nunca va a prevenir y eso quiere decir que al final depende del profesional o en este caso como bien indicas, de los profesionales para que cuando se detecta una alarma, se puede aplicar un protocolo en el cual pues evidentemente hay tiene que existir una coordinación y me parece muy… muy acertado el hecho de que los subrayes porque que son aspectos clave que muchas veces escapan a la propia tecnología

“Al final, la termografía por sí sola nunca va a prevenir y eso quiere decir, que al final… depende de los profesionales para que cuando se detecte una alarma, se pueda aplicar un protocolo…”

Ismael Fernández Cuevas

C: Efectivamente, tienes toda la razón, la tecnología puede ser perfecta, pero una mala aplicación de la misma puede resultar completamente perjudicial para todos.

I: Y eso sobre todo en entornos como el fútbol profesional, y el nivel de competitividad y de estrés que supone pues las competiciones regulares, etcétera y a más alto nivel como el que vives tú pues, es aún más difícil, entiendo?.

C:  Efectivamente, hay más intereses, ya te digo, todo el mundo se mata por jugar y sacar a un jugador que no tiene ninguna molestia del entrenamiento grupal que pueda eso influir en que juegue o no, puedes meterte en un problema gordo, entonces aquí intentamos solucionarlos, intentamos solucionarlos, pero obviamente ya te digo, a nivel preventivo creo que es un arma importante.

I: Te iba a preguntar Dr, ¿os habéis encontrado también con lo contrario, algún caso en el que en vez de que tengáis que modificar el entrenamiento o la rutina con un jugador que no siente nada,pueda suceder que precisamente haya un jugador que sienta algo y que esté diciendo lo contrario y precisamente con una herramienta como la termografía se pueda detectar, también os ha pasado algo parecido?

C: Sí, puede pasar perfectamente, o sea a ver,  el ansia que tiene muchos jugadores por jugar hace que a veces ni al médico le diga la verdad y yo he sido futbolista también y posiblemente alguna vez he minimizado una molestia por miedo a decir bueno, como le diga que estoy fastidiado igual no juego, entonces eso también puede, también puede pasar,  y la termografía puede ayudarnos a decir, coño aquí está pasando algo,¿estás seguro?, bueno pues luego tienes que mirar otras muchas cosas. Antes, los médicos de antes de los equipos que no tenían prácticamente armas, no había armas digo a nivel diagnóstico salvo la radiografía y algunas poquitas cosas más, antes no había ni resonancia, te hablo de hace muchos años. A veces se quedaban mirando cómo entraba el futbolista al vestuario y a veces veían bueno, pues como entraba, si entraba caminando despacio, si tal, porque a veces, a veces efectivamente 

I: El ojo clínico [risas]

C: Antes era más ojo clínico, ahora bueno pues tiras de pruebas, ahora nosotros a largo de un año puedes hacer pues no sé la cantidad de resonancias, ecografías y tal que puedes hacer a largo del año, pero es difícil de cuantificar. Antes los médicos tenían más ojo clínico en ese aspecto, bueno pues veías como sube un jugador las escaleras, parece que está cojeando un poco. Sin embargo, se pone a entrenar una vez que calienta entonces bueno ese tipo de cosas que antes había que apelar ojo clínico ahora con este tipo de medidas podemos, podemos cuantificarlas efectivamente, pero sí que es cierto que preguntabas se puede producir perfectamente, qué bueno, que detectes algo que el que el jugador no te está diciendo y que lo puedas detectar, eso pasa mucho, no mucho pero pasa.

I: Doctor, una pregunta también, siempre que sea posible,¿alguna anécdota o algún caso que recuerdes evidentemente sin citar nombres, pero utilizando la termografía, en la que te haya ayudado, un caso que nos puedas contar?

C:  ¿Alguna anécdota?, bueno hay algunas que no puedo contar, cuando empezamos con termografía que no las puedo contar, pero alguna broma que podría ser vamos pantalla de televisión en cámara oculta pero no las cuento, no las puedo contar aquí.

I: Pero algún caso en el que pues… recuerdes que te haya sido especialmente útil o pues eso en el que la termografía pues fuese un punto clave en alguna alguna decisión con algún jugador.

C: Yo creo que son como casi todas las pruebas, igual que las resonancias, igual que las termografías, igual que las electrografías en fin, son pruebas complementarias, osea clave, clave emmm no, tiene yo creo que el buen hacer médico va acompañado de una buena valoración, una bueno exploración, una buena anamnesis y de pruebas complementarias y yo creo que a la hora de valorar las pruebas, efectivamente, y de tomar decisiones siempre, siempre pueden ayudarte este tipo, este tipo de pruebas, pero no fiarlo todo a la prueba, quiero decir, las decisiones no se toman 100 % porque la prueba pueda resultar, creo que esto hay que valorar un poquito todo el entorno todo el entorno, todo la situación, tienes que hablar con todos los fisioterapeutas, tienes que hablar con los readaptadores que han trabajo con el deportistas, tienes que hablar con el cuerpo técnico, tienes que hablar con el propio jugador obviamente para ver cómo se encuentran y también tienes que hacer caso a las pruebas que, qué tal, en este caso yo creo que son pruebas complementarias que te pueden ayudar indudablemente.

“…igual que las resonancias, igual que las termografías, igual que las electrografías… son pruebas complementarias, … el buen hacer médico va acompañado de una buena valoración, una bueno exploración, una buena anamnesis y de pruebas complementarias y yo creo que a la hora de valorar las pruebas, … y de tomar decisiones siempre, siempre pueden ayudarte este tipo de pruebas, pero no fiarlo todo a la prueba, quiero decir, … hay que valorar un poquito todo el entorno todo el entorno, todo la situación, … hablar con todos los fisioterapeutas, … hablar con los readaptadores…, …  hablar con el cuerpo técnico, … hablar con el propio jugador obviamente para ver cómo se encuentran y también tienes que hacer caso a las pruebas…”

Dr. Óscar Luis Celada

I: Al final, está claro y nosotros remarcamos que, la termografía tiene que entenderse como eso, como una prueba más que en un momento determinado pues puede ser o puede aportar una información muy interesante pero que por sí sola no es diagnóstica y por supuesto cómo has dicho por sí sola no va a prevenir si no es con la interacción de todos los profesionales y con otras pruebas, en ese sentido estamos de acuerdo. Y la última pregunta que quería hacerte  doctor, sobre el futuro, tal y como está la experiencia y tal como lo ves teniendo en cuenta también pros y contras,¿qué crees o hacia dónde tiene que ir la termografía o en que podría ayudarte a ti más en un futuro si tuvieses la varita mágica para mejorarla? ¿qué es lo que sería  para ti sería más interesante para un futuro?

C: Buenos, yo no sé si es futuro, yo creo que es presente ya, pero mira la termografía tiene que estar como un arma más lo que estamos comentando dentro de un área dentro, dentro de un área que tiene que haber en todos los clubes, que es un área de prevención y rendimiento. Dentro de ese área hay muchas formas de valorar tanto el rendimiento como, porque no hay mayor rendimiento que el jugador que juegue en buenas condiciones, entonces lo peor para nosotros, lo terrible es cuando se nos lesionada un jugador y tenemos que pararlo 3 semanas, 1 mes… generalmente, lesiones musculares que son el porcentaje mayor, más del 50% prácticamente en los equipos  de todas las lesiones, son lesiones musculares y hablo del alto nivel, eso a largo de una temporada si un jugador lo tienes que parar durante 3 semanas, 1 mes o incluso a veces tienen que pueda tener varias lesiones a largo de una temporada, eso es una tragedia, no solo para nosotros, a nivel de club, a nivel económico, es una pérdida absoluta, a nosotros cada jugador cada día en el cual el jugador no puede participar en el entrenamiento o no puede participar en partidos,  a nivel de rendimiento económico para el club, es una pérdida tremenda, entonces yo creo ya te digo que… cada vez se lleva más y cada vez se necesita más áreas, áreas de prevención y rendimiento dentro de los clubes que estén formadas por especialistas que no solamente manejen la termografía, manejen GPS, manejen acelerómetros, manejen absolutamente todo tipo de medidas que puedan darnos algo de información a la hora de prevenir lesiones y mejorar el rendimiento, yo creo que ese es el , yo no diría el futuro, yo creo que es el presente, el futuro yo creo que va encaminado a que todas estas cosas estén implantadas en un microchip o en una pulsera y el futbolista nada más que entre por el vestuario le puedas leer un poquito todo este tipo de parámetros que te puedan ayudar a la hora de valorar su rendimiento y la prevención de lesiones.

“… yo no sé si es futuro, pero creo que es presente ya …, la termografía tiene que estar como un arma más … dentro de un área que tiene que haber en todos los clubes, que es un área de prevención y rendimiento.

Dr. Óscar Luis Celada

I:  Entonces que la tecnología sea cada vez más fácil entiendo, de usar y menos intrusiva 

C: Efectivamente. Que sea fácil es fundamental, porque tú date cuenta que si tú tienes que hacer un chequeo, cada vez hay más futbolistas en las plantillas, ahora permiten 25 fichas, hay equipos que incluso tienen jugadores del filial que se van incorporando o sea si tienes en torno a 25 futbolistas cada día entrenando y tienes que chequearlos a todos, la sencillez es muy importante, muy importante, muy importante.

I: Pues nos quedamos con ese mensaje Dr. Celada,  muchísimas de verdad, muchísimas gracias por tu tiempo y por los comentarios que yo creo que tanto a mí personalmente, aunque no me canso de hablar contigo y compartir esto, pero yo creo que la labor de de poder darle visibilidad a esta tecnología y como hemos dicho de una manera abierta y honesta decir pros y contras, pues para divulgar que es que es el principal objetivo de este podcast. Agradezco muchísimo tu presencia Dr. Óscar Celada 

C: Un placer

I: Y… cerramos este podcast, os agradecemos a todos, pues que nos escuchéis y como siempre pues voy a pedir que que nos sigáis en redes sociales para próximos capítulos en los que como siempre intentaremos aportaros la mayor cantidad de información sobre esta tecnología. Muchísimas gracias y hasta la próxima.

C: Un placer Ismael, un abrazo.  

I: Un saludo.

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