Podcast ThermoHuman nº2: Mino Fulco (especialista de recuperación y rendimiento del Everton FC)

En el segundo episodio de nuestro podcast «Termografía: ciencia, salud y deporte» entrevistamos a Mino Fulco, especialista en rendimiento y recuperación del Everton FC (y anteriormente del Real Madrid, Nápoles y Bayern München). Hablamos de su experiencia con la termografía y cómo le ayuda a medir la carga interna a diario con jugadores de fútbol de élite.

TRANSCRIPCIÓN

–Ismael Fernández Cuevas (I): Hola a todos, soy Ismael Fernández Cuevas co-fundador de ThermoHuman y os damos la bienvenida a este segundo episodio del podcast sobre termografía, ciencia, salud y deporte. Hoy tengo la suerte de estar con un muy buen amigo, experto en recuperación física y rendimiento deportivo, actualmente en el equipo de la Premier League, Everton Doy la bienvenida a Benjamin Fulco, para mí, por la cercanía le llamó directamente Mino, buenos días Mino.

–Mino Fulco (M): Hola Ismael, buenos días.

– I: Encantado de recibirte. Recordaros que Mino es originariamente de Nápoles, por lo tanto hay que agradecer mucho que tengamos este podcast en castellano, que ya le dije que habla mejor castellano que yo. Bienvenido Mino.

–M: Muchas gracias, perdona si falla algunas palabras en español, no es mi idioma 

–I: Al contrario, se va a entender perfectamente. Como bien sabéis, nuestra idea con este podcast es acercaros el testimonio de profesionales que trabajan en el ámbito deportivo y de la salud y en concreto Mino, nos interesa muchísimo no solo por su actual rol en un equipo de la Premier como es el Everton, sino sobre todo por su perfil, él es biotecnólogo, tiene también títulos en nutrición y suplementación, es también entrenador UEFA y sobre todo para que os hagáis una idea, su doctorado va sobre genética y oncología médica, es decir, como la nutrición puedo aportar desde esa perspectiva. Entonces sabiendo cuál es su formación y tu perfil, mi primera pregunta va sobre todo destinadas a saber ¿cómo empiezas o cómo conoces por primera vez la termografía?

–M: Bueno Ismael, el interés en la termografía empezó en el 2013, cuando empecé mi actividad profesional en el fútbol, bueno en verdad ya había empezado a seguir al profesional que se ocupaba de ese trabajo al pie, mientras yo trabajaba con nadadores. Bueno, empecé en Madrid como responsable de la nutrición y de la suplementación deportiva relacionada con el rendimiento, en la recuperación física y a la época junto con el preparador físico buscábamos una metodología sencilla y rápida para obtener información diferente a la que puedes obtener por ejemplo con el GPS, y es información sobre la carga interna de nuestros jugadores y el objetivo era obtener información sobre la recuperación física en los días siguientes a los entrenos y al partido y sobre la respuesta muscular al entrenamiento.

I: Estamos hablando de 2013, hace 7 años 

M: 2013, sí. 

I: Hay que recordar que Mino ha trabajado con el equipo técnico de Marco Ancelotti, y por lo tanto ha estado trabajando con el Real Madrid y también con equipos en Alemania como el Bayern Múnich, en Nápoles, en Italia o sea que tú experiencia y tú recorrido es de alto nivel.

M: Bueno, sí tuve la suerte de trabajar con los grandes profesionales, pero mi posición del cuerpo técnico siempre ha sido un poco particular, un poco rara porque mi función es de expertos de recuperación físicas de alimentos deportivos con referencia a la nutrición-suplementación, pero sabes, es una es una función rara en cuerpo técnico, es un poco una condición entre el cuerpo médico y el cuerpo técnico, no es fácil, no es fácil.

I: Pero, entiendo que de hecho, has evolucionado. Me contabas que desde el primer, digamos puesto, hasta lo que eres actualmente, ha evolucionado esa nomenclatura, verdad?.

M:  Sí, sí, sí, porque al principio era solamente como un responsables de la nutrición y de la suplementación pero después sabes, que por ejemplo el problema que normalmente hay en el cuerpo técnico que utiliza tecnología como por ejemplo, el GPS, con él, puedes mirar sobre todo la carga externa, es decir, cuanto un jugador corre, velocidades, aceleraciones, pero eso puede ser importante cuando hay un entrenó normal en el campo, pero por ejemplo si te entrenas en la arena o si hace sprint en cuesta y vas a ver la velocidad por ejemplo que te da el GPS, las velocidades son muy bajas, puedes mirar la frecuencia cardiaca para ver que ha trabajado mucho, pero nunca hay una idea de cómo ha sido la carga interna del jugador, entonces el interés que hemos tenido en Madrid de buscar una tecnología sencilla para obtener datos diferentes a los de velocidad, aceleración y cómo asimila la pierna la carga de trabajo porque tú sabes que un entreno.. nunca el mismo entreno se asimila de la misma manera en los jugadores en el campo sobre todo si como nuestra filosofía es de partidillo, hecho con balón en carrera recta.

I: Y entonces claro, ahí entiendo, que realmente la termografía a ti o a vosotros os sirve para poner un dato objetivo sobre algo que normalmente es difícil de medir, que es la carga interna verdad?.

M: Exactamente, exactamente, cómo se asimila, como es el perfil térmico del jugador en los días después.

I: Y ahora mi pregunta es clara, desde ese 2013 hasta la actualidad, sobre todo me gustaría saber, ¿cuáles son las principales ventajas que ves en el uso de la termografía? y ¿cuáles son los principales inconvenientes? M: Bueno, nosotros aquí utilizamos la termografía diariamente. En el trabajo del cuerpo técnico, la utilización de esta tecnología ha posibilitado la creación de nuevas líneas de investigación en sentido de asimilación de la carga de entreno y valoración del Estado físico del jugador. Ismael, conociendo la variación térmica individual y las asimetrías producidas, tu puedes generar perfiles térmicos de cada jugador en función de cómo cada uno responde a la carga de trabajo, entonces, si hay alguna respuesta termográfica que se desvía demasiado de un perfil, de su perfil individual o hay una simetría rara que nunca has encontrado, puedes tener una alarma. Entonces, la termografía es una tecnología que nosotros utilizamos para tener un dato diferente, un dato más de carga, de sobrecarga y asimilación de la carga de trabajo, para tener eventualmente, para dar una alarma al cuerpo técnico, al entrenador físico, pero también al cuerpo médico que después tiene que mirar un poco al jugador, en español es ir un poco más profundo, no? es ir a ver si hay algunas condiciones que pueden que pueden ser predisposición para lesiones en el campo.

“Nosotros utilizamos la termografía diariamente […] asociamos los datos obtenidos con la asimilación de la carga de entrenamiento y valoramos el estado físico del jugador”

Mino Fulco, especialista de recuperación y rendimiento del Everton FC

I: Y, es decir, ¿lo utilizáis en el día a día?

M: Sí, sí, sí, los jugadores llegan aquí cada día y cada uno muy rápido, 20 – 30 segundos y haces fotos a la pierna y se van cambiando y después hacen su tratamiento con el fisioterapeutas 

I: Y una pregunta, ¿combináis luego efectivamente, los resultados de la termo con otras tecnologías? M: Sí, en mí experiencia en el club sobre todo en el Bayer de Múnich, utilizabamos los biomarcadores, CPK, mioglobina, y estoy intentando conectar estos datos, con los datos de la termografía para mirar si hay una correlación entre la fatiga, los biomarcadores y los datos del entreno como puede ser la fatiga. Estamos intentando hacer un trabajo un poco más grande.

“…en el Bayer de Múnich utilizábamos los biomarcadores (CPK, mioglobina…) para conectarlos con los datos de termografía y mirar si había una correlación entre la fatiga, los biomarcadores y los datos del entrenamiento, como puede ser la fatiga…”

Mino Fulco, especialista de recuperación y rendimiento del Everton FC

I: ¿Y realmente te está ayudando?, es decir, tienes algún caso que recuerdes especialmente que digas, pues aquí efectivamente, sin evidentemente dar nombres, no hace falta, pero ¿algún caso que te venga ahora mismo a la cabeza donde la termo te haya realmente ayudado? 

M: Bueno, sí. Hay, digamos, ayuda para tener alarma seguramente, en el sentido que hay algunos jugadores que por ejemplo notan un poco de molestia pero no saben decir cuánto y si es un riesgo real y si tú notas que hay una asimilación de la carga muy alta entonces hay una asimetría muy alta puedes dar una alarma al cuerpo técnico y si ves que en los días anteriores esta carga o esa asimetría se iba sumando, puede ser una alarma importante y si puedes quitar algunos ejercicios en el campo que pueden ser malos para el jugador en la situación, bueno lo hacemos y también vamos dando un vistazo al jugador con los fisioterapeutas para ver si está condición de asimetría puede provocar algo importante, algunas lesiones o alguna condición de fatiga.

I: ¿Y has visto sobre todo por tu perfil, si existe alguna correlación o sobre todo, te puedo ayudar desde el punto también de vista de la suplementación y la nutrición?

M: He visto algunas cosas interesante, hemos hablado de esto hace algunos días, no sé si te acuerdas. Hay un perfil diferente de recuperación después de un trabajo de fuerza. En un jugador había una asimilación en el sentido de aumento de temperatura, en otro jugador había una asimilación diferente donde la temperatura iba bajando en los isquiotibiales, con el mismo trabajo, había dos tipologías de asimilación diferentes. ¿Esto que puede provocar? puede decir que como idea de recuperación obviamente, lo que aumenta la temperatura, necesita bajarla para recuperar, los que bajen temperatura, necesitan reactivar la zona para que llegue más sangre y puede recuperar de una manera diferente, eso puede ser una idea. Está claro que no es una cosa científica, no está comprobada, pero ya es un dato que nos puede ayudar en en el sentido de recuperación

I: Porque recordamos, que normalmente trabajamos con asimetrías para la parte de prevención, pero en vuestro caso cómo tenéis un seguimiento prácticamente diario también utilizamos métricas de coeficiente de variación, es decir, que vemos si después de un entrenamiento hay una tendencia hipertérmica o hipotérmica, y veíamos que había jugadores que reaccionan diferente ante estímulos.

“Trabajamos con asimetrías para la parte de prevención, […] para el seguimiento diario también utilizamos métricas de coeficiente de variación, […] vemos si después de un entrenamiento hay una tendencia hipertérmica o hipotérmica”

Mino Fulco, especialista de recuperación y rendimiento del Everton FC

M: Exactamente.

I: Y me gusta sobre todo también preguntar siempre ¿dónde crees o dónde le ves limitaciones allá donde ves que la termografía no te llega a ayudar? 

M: Bueno Ismael, como toda tecnología, es importante considerar que hay que trabajar con la tecnología y no gracias a la tecnología, entonces la la tecnología puede ser una ayuda importante para obtener esas informaciones objetivas pero los datos debe ser siempre interpretados nunca puedes confiar en él 100%, la observación del jugador en el entrenamiento, la interacción con el jugador y también las colaboraciones con el cuerpo médico son aspectos fundamentales en el trabajo de un equipo y digamos que el pro, es que es una tecnología muy sencilla, muy rápida, no es invasiva, la puedes hacer de manera muy rápida, tarda 30 segundos 40 segundos y tú sabes que en la rutina de un futbolista menos tiempo pierdes en lo que está alrededor del campo y mejor es, entonces hay que encontrar una tecnología muy muy rápida, porque ya he intentado mucha tecnología tecnología, pero tardaban 2, 3, 4 minutos y si tienes 20 -25 jugadores que tiene que hacer diariamente la prueba… no es posible.

“…Como toda tecnología, es importante considerar que hay que trabajar con la tecnología y no gracias a la tecnología […] ¿pros? (de utilizar la termografía) es una tecnología muy sencilla, muy rápida, no es invasiva…”

Mino Fulco, especialista de recuperación y rendimiento del Everton FC

I: ¿Y los contras para remarcarlos? 

M: Los contras, sobre todo en mi posición, como parte del cuerpo técnico y es que tú llegas a un club donde hay un cuerpo médico que ya tiene su metodología, que ya utilizan su tecnología y puede ser, como ha sido por ejemplo aquí en el Everton que no lo utilizan esa tecnología, dudan un poco de la termografía, entonces sabes que hay que tener una muy buena conexión entre el cuerpo médico y el cuerpo técnico para trabajar top. Por lo tanto, un contra sobre todo en mi posición es este, encontraron un cuerpo médico que puede ser que no confíe en la tecnología al 100%.

“…los contras (de utilizar termografía), […] la falta de conexión entre cuerpo médico y cuerpo técnico, […] encontrar un cuerpo médico que puede ser que no confíe en la tecnología al 100%”

Mino Fulco, especialista de recuperación y rendimiento del Everton FC

I: Es una cosa que ya nos comentaba precisamente el doctor Óscar Luis Celada, que muchas veces la parte más negativa no depende de la tecnología en sí, sino de cómo se aplica y como en este caso, cómo se interactúan entre los diferentes profesionales en un equipo profesional, verdad?

M: Eso es, eso es, la tecnología puede ser buena o muy buena, pero siempre tiene que ser interpretada y hay muchas otras tecnologías que son complementarias a esa tecnología que son importantes igualmente y que tiene que ser utilizada, por ello, la termografía es una de las tecnologías que puede ser utilizada, que te puede dar datos y que te pueden ayudar,seguramente.

I: Me interesa mucho saber, ¿a parte de la termografía que otras tecnologías para tí son las más interesantes o utilizas en el día a día? 

M: Yo como te decía antes, utilizó el biomarcador para entender un poco la recuperación, mioglobina.. Estamos utilizando ahora la bioimpedanciometría para evaluar la composición corporal, que puede ser relacionada con la hidratación, la composición celular-muscular, son datos que van siempre interpretados. Estamos intentando utilizar el DEXA, siempre como composición corporal, el GPS. Luego hay otras evaluaciones que hacen los preparadores físicos en el gimnasio. Intentamos poner todas estos datos juntos para tener una idea de cómo evoluciona el estado físico del jugador.

I: Y precisamente, mi última pregunta que va un poco por cuestiones que ya has tocado, ¿cómo ves el futuro de la tecnología?, ¿por dónde crees que que podemos sacarle más provecho o mejorarla?

M: La tecnología yo creo que ya está a muy buen nivel, en el sentido de que te puede ayudar ya muchísimo ahora, yo creo que una cosa que puede mejorar seguramente es el software, los puede mejorar, yo hago prácticamente la termografía todos los días, entonces quitar la tarjeta, ponerla en el ordenador, analizar, yo creo que si el software estuviera conectado directamente con la cámara y tener directamente el avatar cuando se hace la foto, puede quitar tiempo de producción de la imagen.

I: Es decir, automatizar el proceso.

M: Automatizar el proceso.  Inmediatamente después de la foto, te genera el avatar. 

I: Estamos trabajando [risas] es la idea.

M: Bien, y también generar normalidad, es decir, calcular la normalidad después de algunos entrenos, por ejemplo, yo selecciono 24 horas después del entreno de fuerza y sería muy interesante mirar después de cada entreno de fuerza en una en un año cómo ha sido la asimilación de la carta o eventualmente las asimetrías de las piernas, eso sería interesante.

I: Generar perfiles por momentos, no? o sea no solo un perfil genérico, sino después de 24 horas después de competición, después de 24 horas de entrenamiento de fuerza o similar, verdad? .

M: Eso es, y después comparar, porque yo como soy del cuerpo técnico ya sé qué tipología de entreno hemos hecho, entonces voy seleccionando lo más similares y voy viendo cómo han variado la asimilación de la carga o las asimetrías. 

I: Yo estoy tomando nota [risas]. Sin duda alguna que para nosotros vuestras indicaciones nos sirven porque efectivamente sabemos que hay mucho trabajo por delante y estamos muy contentos de trabajar con gente como tú, Mino. Te agradezco muchísimo tu tiempo, de verdad.

M: Espero que mi español haya sido bueno.

I: Ha sido maravilloso, si tenemos que hacer esto en italiano nos reiríamos mucho más. De verdad que te agradezco mucho tu tiempo Mino

M: Es un placer.

I: Al resto de los oyentes, muchísimas gracias por estar con nosotros, y nos vemos en el próximo episodio. Gracias Mino. Un saludo.

M: Un abrazo, ciao ciao.