Podcast 12: Dr. José Luis Felipe, responsable del control de cargas de la UD Las Palmas

Podcast 12: Dr. José Luis Felipe, responsable del control de cargas de la UD Las Palmas

10/11/2021 Home

🎙 En el duodécimo episodio del podcast de ThermoHuman: “Thermography: Science, Health and Sport” (podcast en español) presentamos al Dr. José Luis Felipe, catedrático de la Universidad Europea de Madrid y responsable del control de cargas de la UD Las Palmas, España.

📈 José Luis Felipe nos ofrece un testimonio muy interesante durante nuestro podcast sobre la aplicación de la termografía para la monitorización de la condición física en el fútbol. Aporta una perspectiva experta sobre termografía con una con una interesante reflexión de sus test diarios en su equipo de fútbol.

⚽ De hecho, una de las declaraciones más interesantes de José Luis es la de cómo la termografía puede ayudar a identificar un factores de lesión a partir de las asimetrías encontradas en el avatar. En este sentido, José Luis nos explicó la forma en que lo utiliza como herramienta complementaria durante el seguimiento y el control de cargas.

«Utilizo la termografía en la Unión Deportiva Las Palmas, de manera habitual pero no rutinaria, […] realizamos tomas en momentos puntuales de la temporada cada mes y medio o dos meses.»

Dr. José Luis Felipe (Analista de rendimiento)

TRANSCRIPCIÓN

I: Hola a todos, bienvenidos a otro episodio de nuestro podcast “Termografía, ciencia, deporte y salud”. Hoy tenemos la suerte de tener con nosotros a José Luis Felipe. Hola José Luis, muchísimas gracias por estar hoy con nosotros.

JL: Hola, muchas gracias a vosotros por invitarme y por contar conmigo. Estoy muy feliz de estar aquí

I:  Igualmente. De verdad que es un honor tener hoy a José Luis con nosotros porque… José Luis Felipe es catedrático de la Universidad Europea de Madrid. Catedrático evidentemente como decimos nosotros del chándal, especialista en Ciencias de la actividad física y el deporte, con experiencia y mucho background como decimos en lo que es la aplicación del big data y nos interesa muchísimo porque,  digamos que tiene un doble agente. También es el responsable del control de cargas de la Unión Deportiva Las Palmas y eso a nosotros nos interesa especialmente por qué,  porque en este podcast lo que pretendemos es precisamente acercar los testimonios de diferentes perfiles profesionales, por José Luis Felipe tiene tanto el perfil académico y de investigación, como el perfil de profesional directamente relacionado con este caso con el alto rendimiento en el fútbol, así que, bienvenido José Luis Felipe y como siempre hacemos, lo primero que me gusta preguntar es, ¿cómo conociste la termografía? Y ¿cuál es la primera vez que supiste de esta tecnología?.

DESCUBRIMIENTO SOBRE LA TERMOGRAFÍA

JL:  Bueno pues mi historia con la termografía en verdad que ahora lo estaba pensando es un poco curiosa porque va paralelo en la historia de la investigación, entonces yo empecé a investigar en el año 2008 prácticamente cuando empecé a hacer mi tesis doctoral y entonces yo conocí la termografía en su aplicación a la superficie de juego, es decir, nosotros las primeras veces que utilizamos la termografía no lo utilizamos para analizar los futbolistas, la utilizamos para analizar campos de hierba natural y de césped artificial, sobre todo el análisis de los campos de césped artificial eran mis primeras líneas de investigación y a medida que mis líneas de investigación fueron evolucionando porque primero analizamos el césped artificial y sus propiedades mecánicas, ahí es dónde incluimos la termografía, después empezamos a analizar cómo se sentía y cómo jugaba el futbolista encima del césped artificial, después cómo se lesionaba el futbolista y entonces ahí empezamos a introducir la termografía en el césped artificial y después ya prácticamente solté, no quiero decir el lastre, pero sí que solté el peso del césped artificial y me quedé solo con el futbolista, el futbolista de élite, continué integrando la termografía, que desde mi punto de vista es una herramienta muy válida, para el control de la carga del futbolista de élite, entonces, es curioso porque ha ido evolucionando a medida que evolucionaba mi línea de investigación.

I: Mencionas que empiezas a investigar con tu tesis doctoral en 2008, y ¿cuándo se da ese salto en esa evolución?, ¿cuándo empiezas realmente a centrarte en esa aplicación más dentro del futbolista y de la parte de control de carga?.

JL: Pues fue en el año 2000, creo que por la temporada 2017-2018 que lo empezamos a implementar en el Real Valladolid ,ya con futbolistas de élite y de una manera más o menos regular y como anécdota, también tengo una anécdota bastante curiosa es que la primera vez que hizo un estudio en futbolistas de élite con todo lo que supone que te dejen un hueco en sus apretadas agendas, los preparadores físicos y no sé que, hice todas las fotografías del revés y la primera toma la tuvimos que desechar completamente, entonces bueno mi historia con el fútbol de élite y termografía, temporada 2017.

I: Es bueno ahora que cuentas esa anécdota y entrando un poco en ese terreno. Nosotros yo siempre recordaré con Pedro la primera vez que tuvimos una colaboración muy importante que fue con la Selección allá por 2010, no fue ese tipo de error pero lo primero que nos pasó de estando ahí con los jugadores de la selección bajándonos el sudor, hacemos la primera foto y la tarjeta donde se tenía que guardar las imágenes no funciona, entonces es muy difícil de describir esa situación donde sabes que la otra persona le da igual o lo tomas con total normalidad, pero tú sabes que estás muy nervioso pero hay muchas anécdotas de ese tipo y precisa. Bueno lo hemos comentado que efectivamente eres catedrático de la Universidad Europea, pero creo que es muy bueno también mencionar que tu primer grupo de investigación al que sigues perteneciendo es EGOID, verdad?. 

JL Si es EGOID en la Universidad Castilla La Mancha y bueno EBOID para mi es mi casa. yo nunca me he ido de ahí, de hecho la cámara que utilizo en la termografía es de EGOID, propiedad de EGOID y bueno mi desvinculación de  EGOID nunca va a suceder, siempre va a estar ahí, siempre va a estar Unido a mi vida personal y profesional y si si, mis inicios fueron en EGOID hasta el día de hoy súper feliz

I: Este grupo de investigación simplemente para recordar también para aquellos que van más o menos siguiendo en la investigación de termografía, es uno de los grupos que más activos a nivel de publicaciones, de hecho este año, si no recuerdo mal , Gaby ha publicado un artículo en Scientific Report de Nature, precisamente aplicando como decías termografía en este caso a superficies pero también mencionaba sus aplicaciones con jugadores de fútbol y simplemente es por también para para mencionarles porque sin duda alguna que hacen una labor muy muy buena y tenemos una muy buena relación y ahora la pregunta es de acuerdo, eso es cómo inicias y actualmente en esas dos posiciones que tienes tanto como investigador como evidentemente como responsable de cargas de un equipo profesional de fútbol como es Las Palmas, ¿cómo la utilizas en tu día a día? o ¿con qué objetivos tanto de investigación como de control de cargas la utilizas?.

JL: Bueno, yo he llegado a un punto en mi vida profesional en la que intento unificar el mundo profesional con la Universidad. Creo que la Universidad hemos cometido un error bastante grande que ha sido vivir ajeno al mundo profesional, en este caso en las investigaciones universitarias o científica del fútbol muy pocas veces han tenido una aplicabilidad real a un preparador físico o a un equipo de fútbol y yo lo que intento es que sean las dos cosas,  entonces no sé si con mucha suerte, poca suerte pero los datos de la Unión Deportiva Las Palmas intentó que estén en el aula en el momento que los analizo, es decir, que no haya una toma de datos que no me sirvan para mis clases, que no me sirvan para unir doctorandos, que no me sirvan para mi máster, de manera que es un flujo bidireccional constante, es lo que intento,  y ¿cómo utilizo la termografía en la Unión deportiva Las Palmas?. La utilizo de manera habitual pero no rutinaria, esto qué quiere decir, que el día a día de un equipo de fútbol a mí por lo menos por mi situación me impide usar la termografía semanalmente o cada 15 días y entonces estamos realizando tomas en momentos puntuales y específicos de la temporada, cada mes y medio o cada dos meses, más o menos ahora la planificación que tenemos es cada mes y medio cada dos meses, y a medida que se acerca el final de temporada y veamos cómo va el equipo si tiene opciones puesta en play off tiene opciones de acceso de ascenso o sea directo por play off, eso va a marcar lo que espaciamos una toma de datos con respecto a otra.

«Lo utilizo de manera habitual pero no rutinario […] más o menos ahora la planificación que tenemos es cada mes y medio, cada 2 meses, […]»

José Luis Felipe

APLICACIONES

I: Te quería preguntar, independientemente de la frecuencia, que ya sabemos que muchas veces está condicionada pues por la institución o por las características, no siempre se puede hacer lo que nos encantaría. Una vez que tienes ese dato, ¿cómo lo integras en tu metodología?  porque realmente tu puesto es responsable de control de cargas, entonces eso la termografía te está dando una información entiendo en este caso más sobre la carga interna, ¿cómo gestionas o cómo trabajas con ese dato?.

JL:  Sí, el puesto es control de carga. Hay una cosa que siempre intento dejar fuera que es, prevención de lesiones porque siempre que la lesión ya el ojo de mordor se pone sobre mi cabeza y es como esto es tu culpa no se tendría que haber lesionado. Yo lo que intento es tener el punto de partida siempre conmigo, es que la lesión no se puede predecir. A mí cuando hay alguien que habla de predicción de lesiones, es imposible que tú predigas una lesión o una predicción acertada porque tu con el futbolistas estás una hora, una hora y media en el estadio, luego el futbolista se va a su casa y no sabes nada de él hasta dentro de 24 horas. Tu estas 23 horas sin saber nada futbolista el día que no tienes libre o sea entonces, es complicado hacer una predicción de lesiones. Yo utilizo a modo de tener cuántos más datos mejor puedo tomar una decisión en cuanto a cómo planificó la carga de la próxima semana de este jugador. Entonces, yo por un lado tengo carga externa con GPS, los datos del tracking de Mediacoach y ahí luego le meto una serie de tests específicos a lo largo de la temporada, termografía, si puedo hace test repetidos, tests CMJ, todo lo que pueda tener medido con el Encoder en el trabajo de fuerza, todo lo que pueda recoger y lo complemento con unos análisis con datos de percepción del propio jugador, de cómo se encuentra cada día, qué nivel de estrés tiene,nivel de fatiga y horas de sueño, un Wellness control que ellos me rellenan todas las mañanas cuando se despierta, y a partir de ahí intentamos tomar decisiones, que son muy complejas porque no dejan de ser un poco en función de cada jugador, como está,  puede ser que un jugador que esté dando buenos valores, pero esté durmiendo mal, puede ser que los datos de los campos estén bien pero la termografía me indica que tengo algo mal… entonces no hay nada que me haga saltar una alarma de pues, si pasa esto ocurre esto, hay que leerlo hay que interpretar datos, hay que tener muchas cosas en común.

«Por un lado tengo la carga externa con GPS, los datos del tracking de Mediacoach, una serie de test específicos a lo largo de la temporada , termogafía, test CMJ, medido con Encoder en el trabajo de fuerza […] y lo complemento con un control de Wellness […]»

José Luis Felipe

I: Entiendo, y ahí la pregunta es, dentro de las diferentes vías de comunicación y de información que vas trabajando, entiendo que la principal como mencionabas a nivel de carga externa son los GPS y luego tienes otra serie de test aparte evidentemente, entiendo que en el día a día son GPS y wellness y luego puntualmente diferentes tipos de test como puede ser termografía, CMJ , otros tipos de test de fuerza, encoder y demás. ¿Qué peso tiene cómo has dicho, dentro de esa fórmula, de esa metodología, que peso tiene la termografía? El ejemplo que has puesto, si tú en cada uno de esos test detectas alarmas grandes de termografía, ¿hasta qué punto te pueden ayudar para tomar una decisión de reducir una carga, de revisar con el cuerpo médico o de pasarle una información, una alerta este caso, al entrenador o al preparador físico?

JL: Pues para mí tiene… es un doble check, es decir, en el control diario yo ya más o menos tengo claro cómo está cada jugador, quien estaba sobrecargado. Además, nosotros hemos llegado con ellos a un nivel de confianza muy muy alto, donde en el wellness nos marcan hasta la más mínima molestia que tienen, porque ellos han entendido muy bien cuál es el objetivo del wellness, entonces más o menos tenemos una radiografía diaria, pero sí que me gusta hacer de manera rutinaria algún tipo de test, por ejemplo, la termografía que precisamente me haga el doble check, vale está bien, la termografía confirma que está bien o está un poco sobrecargado. Mi experiencia en todos estos años es, que el jugador que en los GPS me dice que está muy cargado, la termo me super confirma que está muy cargado, entonces yo lo hago poco para yo tener un control y quedarme más tranquilo de si están bien, de hecho esta última toma de datos que hicimos en Las Palmas sabíamos que el equipo estaba muy bien y con la termografía nos quedamos hiper tranquilos de que podríamos todavía darle una vueltecita de tuerca más e ir metiendo ya más high speed running en la carga de trabajo porque las piernas estaban bien, los jugadores estaban descargados y estábamos en una fase en la que estamos intentando bajar un poquito el volumen, incrementar un poquito ya de manera progresiva hasta Navidades la alta intensidad y en este caso la termo nos confirmó que estábamos en un buen momento para ir bajando volumen e ir incrementando la intensidad porque las piernas estaban más o menos bien.

«[…] la termografía hace el doble check, me confirma que está bien o está un poco sobrecargado […]»

José Luis Felipe

I: Muy interesante José Luis. Ahora salto, nos quitamos el chándal de Las Palmas y nos ponemos como digo yo las «gafotas» de investigador. En tu día a día de investigación, actualmente con lo que estás haciendo, digamos ¿cuáles son las principales líneas de investigación que más te interesan o qué crees que más recorrido tienen actualmente de la termografía en el entorno de la actividad física y en este caso del rendimiento?, ¿dónde estás explorando, qué líneas te parecen más interesantes?

JL: Lo que más interesante me está pareciendo, porque la termografía cuando alguien que no conoce la termo ve una foto, un termograma, lo flipa y cuando ve el avatar con las asimetrías dice guau, es imposible que un jugador se lesione si tu tienes controlado esto, porque como guau, es súper claro, entonces luego te sientas en tu ordenador en tu mesa y dices vale pues ahora quiero demostrar verdaderamente que este avatar que me dice que aquí hay algo mal , los datos me confirman que es que hay algo mal y que me expliquen los datos de porque hay algo mal, no? entonces un poco mi idea con la termografía e investigaciones es ver lo que hace que un jugador de un avatar esté mal , o qué es lo que ha hecho en el acumulado de la semana, del mes, de la temporada para que ese avatar me diga que esté mal o un avatar que está mal cómo va a influir si ese jugador sigue jugando, porque normalmente los entrenadores, vale sí está mal pero me da igual es el mejor tiene que jugar, venga vale vamos, entonces como tengo datos también a posteriori, estaba mal y ha seguido jugando a ver qué pasa si esos jugadores que tienen muchas asimetrías o que tienen una temperatura corporal x cómo rinde,  si rinde más o si rinde menos.

I: Es decir, correlacionar de alguna manera pues otros como has dicho antes, otros valores de alarma con los valores de alarma de la termografía no?,  

JL: Eso es.

I:  ¿Te fundamentarías sobre todo en cuestiones como has dicho antes, valores objetivos de GPS o valores subjetivos de percepción de dolor o wellness en este caso?

JL: Bueno, pues es que al tener todo, me gustaría implementar todo, porque el día a día de un equipo de fútbol no se entiende sino es con el wellness, sino es con el GPS, si no es con test específicos… de hecho, estábamos realizando un estudio ahora muy interesante sobre el que estamos intentando llevar las asimetrías de la termografía a la fatiga del sistema nervioso central a través de, hacemos un CMJ, un test de  sprints repetidos y después otro cmj y ver el porcentaje de pérdida de salto en ese segundo cmj con fatiga y ver cómo han afectado jugadores con x asimetrías o con x temperaturas corporales no? a esa pérdida de altura en el salto, a esa fatiga del sistema nervioso central, entonces intentamos encajar la termografía dentro de todo este volumen de datos.

I:  Y precisamente, bueno, ahora para seguir un poco con el tema del anecdotario, ¿recuerdas alguna anécdota, algún caso especial en el que… pues más en la parte profesional que haya ayudado especialmente a la transformación? porque sí que estoy de acuerdo contigo en lo que has comentado antes, no? el hecho de que al final las lesiones son multifactoriales y la termografía es una herramienta más que, evidentemente tú no puedes poner una cámara digamos, a predecirse las lesiones, pero ¿recuerdas algún caso en el que precisamente como has dicho, no?, te haya llamado especialmente la atención la termografía aunque haya ayudado especialmente?

JL: A ver, este trabajo es muy ingrato porque tú lo único que haces es intentar que no haya lesiones, pero si no hay lesiones, tú no sabes si es por ti o porque el azar a querido que no haya lesiones, entonces a mí yo creo que sí me ha servido porque la termografía , el control de cargas… he ajustado cargas, hemos quitado a jugadores de algún partido, etc y creo que por ahí sí que hemos rescatado alguna lesión, pero lo que más recuerdo lamentablemente es un cruzado la semana después de hacer una toma de termo donde nos dio una rodilla francamente mal, y aquí a veces me cuesta pero… era un chico del filial donde los jugadores del filial porque son jóvenes y porque son del filial, normalmente no les hacemos caso, entonces si , avisamos oye, este chico tiene  rodilla mal ….pero es del filial y en esa misma semana cruzado, entonces eso siempre me queda ahí, ¿podríamos haber hecho más? porque además era un chico con muchísima proyección que venían llamando a la puerta del primer equipo y se quedó ahí en el camino. Ahora se está recuperando y está bien pero se ha quedado a las puertas.

I: Ahora que comentas este caso, a nosotros sí que es verdad que nos ha pasado muchas veces ese tipo, no con lesiones tan graves,  pero sí es verdad que recuerdo casos en Brasil con los equipos donde empezamos a trabajar, donde precisamente se nos empezó a escuchar o a tener en cuenta con casos como esos, donde avisabas, no te hacían caso y cuando sucedía pues evidentemente decían, oye, pues a lo mejor sí que hay que hacer más caso a la termografía pero es un poco lamentable que las anécdotas vengan por ahí, pero yo personalmente no recuerdo sin duda alguna porque es lo que más te marca. Al final, evidentemente somos una empresa, pero a nivel de experiencia tanto científica como profesional lo que mas te alucina del uso de la termografía, yo siempre lo digo, es cuando lo utilizas contigo mismo y de repente llega así que es muy es verdad salían a esta rodilla y es verdad que en esta rodilla tenido un problema además y cuando lo empiezas a utilizar y las alarmas, que luego se convierten en una lesión, es cuando dices es verdad que realmente puedo anticiparme o puedo tener información relevante antes de que pase algo, y eso es una pena y bueno precisamente tirando también de esta anécdota, me gusta preguntarte por digamos, los pros y los contras, es decir, ¿qué es lo que ves a día de hoy? sobre todo hemos hablado un poco de investigación pero a nivel profesional, en su cómo decías tú, en su uso en el que haces tanto bien académico como con el equipo. ¿Dónde crees que cojea más la termografía o, dicho de otra manera, donde tiene que mejorar, vale?, y por otro lado evidentemente, ¿qué te parece, que es un valor añadido, cuáles son las principales ventajas?

VENTAJAS Y DESVENTAJAS DE LA TERMOGRAFÍA

«la termografía no cojea nada porque en verdad no te quita tiempo y te da una información muy relevante,[…] la información que da unida a la percepción del jugador, unido al GPS, los test […] es un paquete muy bueno a la hora de prevenir lesiones y de cuantificar la carga

José Luis Felipe

JL: A ver, yo creo que la termografía no cojea en nada, y no es porque no sea crítico, soy una persona hipercrítica con todo. No cojea nada porque en verdad no te quita tiempo y te da una información muy relevante, ¿podría darte una información mejor? no lo creo, yo creo que la información que me da unida a la percepción del jugador, unido a los GPS , unida a  x tests,  es un producto todo, un paquete muy muy muy bueno a la hora de prevenir lesiones y de cuantificar la carga. El problema es si yo creo que la termografía por sí sola ya me va a aplicar todo, ahí si tengo un problema, y un punto negativo que tiene la termografía es, que los entrenadores, cuerpos técnicos, el propio club a través de la dirección deportiva, tienen que creer en ti, tienen que creer en eso, porque tú para hacer termografía, yo el principal problema que me encuentro en mi vida es, que para hacer termografía al jugador le tienes que citar media hora antes de lo habitual. El jugador entra a su trabajo media hora antes de lo habitual y eso hay entrenadores que son hiper protectores con sus jugadores y no quieren. También depende un poco de la dinámica las plantillas, si los capitanes están muy a favor de eso van a también apoyarlo, entonces el problema que hay es la gestión del grupo o si tú consigues entrar ahí, que confíen en ti, luego no les importa cederte media hora, pero es media hora que no es nada pero cuesta y a raíz de esto quiere decir una frase que me ha dicho uno de los últimos entrenadores, no quiero decir nombres porque lo dijo en tono de guasa , y decía: “qué bien lo de la termografía, pero va a estar difícil marcar gol con la Cámara eh?” enseñan de aquí lo importante es, si el balón entra, olvídate, ya está no hay más ni termo, ni GPS, ni nada. Tú puedes tener cero lesiones todo el año y si no ganas un partido…. entonces esa frase a mí me hizo un poco pensar en todo esto, va a estar difícil marcar un gol con la cámara.

«[…] va a estar difícil marcar gol con la cámara«

José Luis Felipe

I: Sin dudas el si-no de todo esto, al final lo bonito y romántico del fútbol en este caso, y de otras disciplinas es que al final lamentablemente no existe una relación directa entre, poner toda la tecnología, conocimientos, metodología… que como dices tú si luego en ese entorno absolutamente impredecible que es un terreno de juego y un partido, como has dicho tú, ni el GPS remata de cabeza, ni tira el penalti, pero bueno. Yo sobre todo rescato de  todo lo que acabas de comentar dos cosas que es: que la tecnología está bien, pero evidentemente 1º el error que puede haber es una percepción de que sola te va a ayudar, es decir, que es clave combinarla, y lo que has dicho tú, que luego la tecnología puede estar fantástica combinada pero si el entorno no está de cara, que recordando ahora mismo es, por ejemplo, lo que ya nos comentó por ejemplo el doctor Celada de la selección y del Atlético de Madrid y también Mino, que entrevistamos cuando estaba en el Everton y actualmente está en el Real Madrid que dijo lo mismo, es decir, al final muchas veces dentro de lo que tienes como profesional tienes que entender que además de todo el conocimiento y las herramientas, hay algo que es clave que es el contexto, es decir, los profesionales con los que trabajas entonces ,rescato eso y precisamente, y como última pregunta, bueno última, veremos,  pero en serio, para terminar ya esta conversación, ¿cómo ves el futuro?, es decir, teniendo en cuenta estas limitaciones y estas características ¿por dónde crees que tiene que avanzar la termografía para instaurarse más?

FUTURO DE LA TERMOGRAFÍA

JL: La termografía por donde tiene que avanzar, es continuar en el proceso de darse a conocer, o sea, darse a conocer. Yo creo que ya es bastante famosa no pero darse a conocer en el mundo del fútbol, los beneficios que tienen y sus debilidades, que sus debilidades que no es un arma de destrucción masiva por sí sola, es decir, no es la panacea. Darse a conocer de esto, es un medio más para continuar mejorando todo, para decir esto no es el rival de nadie , esto no es el rival del fisio, esto no es el rival del médico, esto no viene a sustituir al entrenador de porteros, por no decir, no viene a sustituir al fisio que normalmente muchas veces se sienten un poco atacados por ahí, no viene a  sustituir a nadie. Esto viene a complementar más trabajo, viene a darnos más datos, viene a ayudarnos a mejorar a todos y a ser todo mejores profesionales. Entonces y creo que también se tienen que compartir algunos casos de éxito, esto que es, por ejemplo, por nombrar mi club y no nombrar al otro pero eh, Las Palmas lo hace con 3 horas de acumulo a lo largo de toda la temporada tiene datos de todos los jugadores en tomas de media hora, en no sé qué equipo lo hace todas las semanas y tarda tanto y tanto, o sea que los equipos digan, ahh este equipo lo hace y no pasa nada, no?, este equipo lo hace y no pierden tanto tiempo, este equipo lo hace y les está funcionando bien y están ganando o es tanta tal… muchas veces pues eso no quiere decir que por la termo el equipo vaya ganar pero, oye si esto lo hacen y les va bien, no tienen muchas lesiones, nosotros lo podemos implementar, o sea romper esa barrera de cuerpos técnicos que digan, pues sí la Palma lo hace, pues si el equipo x lo hace nosotros porque no podemos hacer eso.

«La termografía por donde tiene que avanzar, […] es darse a conocer como un medio para continuar mejoradno todo, […] no es el rival de nadie […] no viene a sustituir al fisio, al médico, al entrenador de porteros… a nadie. Esto viene a complementar más trabajo, […] a darnos más datos, a ayudarnos a mejorar a todos y a ser todos mejores profesionales

José Luis Felipe

I:  A mí siempre me gusta comentar o bueno me gusta soñar, que la termografía va a ser a la carga interna lo mismo que ha sido para la cara externa del GPS porque el jefe de hace 10 años si tú le hablabas a un preparador físico del GPS lo que pensaba era en la máquina que poníamos en el coche para ir a casa de los familiares, y sin embargo ahora mismo GPS es una herramienta prácticamente fundamental en el trabajo diario de un equipo.

JL: Si me permites, sí que te quiero para que veas un poco la transferencia que puede tener en ese sentido, yo en la temporada 2015-2016 dejé mi GPS a un equipo de Segunda División de aquí Madrid. Jugaron la primera jornada y perdieron y me llamó el preparador físico y me dijo, puedes venir a por los GPSs que el capitán ha dicho que en este vestuario no quiere GPS porque no quiere que les controlemos los que corren o lo que no corren, y tuve que ir a por los GPS y me los llevé y es un poco eso, los cuerpos técnicos tienen que ver que no es para controlar, que no es para ver quién hace menos, no es un castigo, es para mejorar todo.

I: Ni ver lo que siempre se dice, la causalidad y la correlación, es decir, algo que cuentas esa anécdota y nosotros tuvimos otra en una investigación en la que hicimos una toma de datos un viernes y ese equipo luego perdió ese sábado y era una investigación, y el capitán o un jugador pues llegó y dijo que teníamos que hacer una prueba post y no se hizo porque perdieron y porque hubo un lesionado, que dijeron bueno si esto funciona tan bien porque ha habido un lesionado. Pues claro muchas veces esas reticencias y ese contexto competitivo es lo que dices que una de las principales retos es dar a conocer y eliminar esa barrera y conseguir un poco más de aceptación. Por último, y esto ya es para terminar porque sí que me interesa mucho tu experiencia con Big Data porque al final bueno, pues como algo que hemos dicho, la termografía es una manera más de conseguir información, ¿realmente cómo lo ves? porque claro entiendo que esta pregunta en vez de preguntarte sobre sobre termografía, a la hora de hablar de Big Data y alto rendimiento, ¿cómo crees que va a evolucionar, o está evolucionando el alto rendimiento y su dependencia? o ¿el rol de la del Big Data para tomar decisiones en todos los aspectos médicos, clínicos, tácticos?

FUTURO DEL BIG DATA EN EL ALTO RENDIMIENTO PARA LA TOMA DE DECISIÓN

JL:  A ver, yo en esta ya he tenido muchas confrontaciones porque yo me he encontrado lo típico que siempre te dicen los cuerpos técnicos de, a ver si ahora los datos vienen a hacer las alineaciones, a ver si ahora los números van a saber más que yo. Yo siempre digo lo mismo, el mundo del fútbol ha creado una industria que ha creado, y ha llegado donde ha llegado sin datos. El Madrid ha ganado 13 Champions sin datos prácticamente, entonces, se puede ganar sin datos? sí, pero hace 15 años no había preparadores físicos en los equipos, no había preparadores físicos especializados en fuerza por ejemplo, o hace 20 años no había fisioterapeutas en el equipo o nutricionistas, o psicólogos y ahora hay y es totalmente normal ¿no?, con los datos, con el Big Data y su aplicación pasa lo mismo. Hace 5 años no había, el Madrid ganó 13 Champions sin datos, no pasa nada, pero esto es una herramienta más que no viene a sustituir a nadie, ni hacer una competencia, nada de nada, igual que el nutricionista no lo hace la competencia al médico,, igual que el fisioterapeuta no le hace la competencia, médico igual que el entrenador de portero no le hace nada al preparador físico, es decir, los datos no vienen a hacerle la competencia, vienen a sumar y hacer todo un poquito mejor. El Sport scientis, el especialista del deporte, no viene a ser más que el fisio, ni menos que el médico ni más que el preparador físico, nada viene a aportar más y cuántos más seamos, más multidisciplinares seamos, mucho mejores, pero luego también me encuentro… ya pero el Valladolid descendió con Big Data o no sé quién no ha ganado la Liga con Big Data, y también ha descendido con médicos y nadie pone en cuestión a médicos, y también ha descendido con nutricionista y nadie pone en cuestión la nutrición.

I:  Lo que decías antes, el Big Data tampoco rematar de chilena ¿no?, te ayuda.

JL: No puede ser que se gane o se gana una Liga por Cristiano Ronaldo y se descienda por el Big Data ,no, eso no es,  o se gana se gana todo y se pierde, se pierde todos, no ha perdido hoy tienen Big Data , o  me lesionado y me has hecho termografía, da igual pero también tienes al médico que te hace ecografía, vale?, entonces todos ganamos, todos perdemos. Si un día llegamos a que los cuerpos técnicos y los equipos, también los aficionados que es muy importante, tengan esta connotación, todos seremos un poco mejor y entonces podremos implementar de manera más tranquila, más pausada, con un poco más de sosiego los datos dentro de una estructura, que parece que en el momento que llegaron los datos a la estructura de un club, tiene que ganar la Champions, no, con calma, poco a poco, tienen que cambiarse muchos procesos, mucha gente que tiene que aprender a leer nuevos informes que antes no leía, poco a poco.

I:  Es un proceso muy interesante, es un proceso de conocimiento, aceptación y al final también del adaptación porque el Big Data no es que solo se aplica al alto rendimiento, está afectando a todo y entiendo que la clave es, pues eso, entender que no es la panacea , igual que la termografía, que te pueda ayudar y que luego evidentemente tenemos que saber utilizarla correctamente, que es el tema. Así que, dejo aquí la conversación Luis, ha sido de verdad un placer, cada vez que hablo contigo pues aprendo, por supuesto, pero me encanta tener esa visión y la idea de este podcast es precisamente que no se quede entre tú y yo, sino que realmente se comparta con quien nos quiera escuchar y ver. Así que, muchísimas gracias por su tiempo de verdad

JL:  Agradecido yo, de verdad.

I:  Nos vemos en otra ocasión.

JL:  Muy bien, un placer, gracias. Hasta luego.


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