Podcast 19: Dr. Antonio Gómez, investigación clínica en Podoactiva

Podcast 19: Dr. Antonio Gómez, investigación clínica en Podoactiva

08/03/2022 By : Dr. Antonio Gómez Bernal e Ismael Fernández Cuevas Home

🎙 En este episodio de «Termografía: Ciencia, Salud y Deporte», os presentamos al Dr. Antonio Gómez Bernal, director de investigación clínica de Podoactiva y profesor de la universidad de Manresa (España).

🦶 Antonio es un investigador muy activo en el campo de la podología y la biomecánica, con investigaciones relacionadas con las patologías del pie y la termografía. Combina su trabajo en clínica con la investigación en Podoactiva. Además es profesor en la universidad de Manresa.

🔥 Antonio nos cuenta cómo implementar la termografía en una metodología clínica y cómo algunas de sus investigaciones validan el uso de la termografía para apoyar el diagnóstico en patologías como la fascitis plantar. La aplicación de termografía más útil para Antonio es el seguimiento de lesiones.

TRANSCRIPCIÓN

Ismael (I): “Hola a todos bienvenidos de nuevo a otro episodio de nuestro podcast: “Termografía: ciencia salud y deporte”. Hoy tengo la enorme suerte de tener de nuevo a una gran eminencia del ámbito de la podología, pero también puedo decir que es un gran amigo Antonio Gómez, doctor en podología. Buenos días ¿qué tal estás?”

Antonio (A): “Buenos días, Ismael ¿qué tal? muchísimas gracias por la invitación es un placer estar aquí con vosotros, así que vamos a charlar un ratito.”

(I) : “Antes de nada déjame que te presente porque ya he dicho que eres doctor en podología pero es que además eres el director de investigación clínica de Podoactiva (que lo vemos ahí de fondo) es una empresa que es referencia absoluta a nivel nacional y también internacional en el ámbito de la biomecánica y la podología y también por supuesto y no menos importante el hecho de que participas en varios títulos de posgrado como ponente y como profesor, por ejemplo en el grado de biomecánica aplicada a la podología en la Universidad de Manresa.

También nos interesa mucho tu experiencia en el ámbito deportivo, tú y yo hemos estado trabajando por ejemplo en el Newcastle y actualmente eres el podólogo de la sociedad deportiva Huesca que es un equipo profesional de fútbol que está Segunda División así que precisamente por eso nos interesa mucho tu visión, tu experiencia y tu testimonio utilizando termografía en el ámbito de la podología. Y por ahí siempre empieza mi primera pregunta: ¿cómo conociste la termografía tú qué te gusta tanto la tecnología y todas las novedades?

(A): bueno pues gracias por la presentación la verdad que estamos en muchos “saraos” y cada vez más y encantados. Bueno, en cuanto a la termografía yo creo que me ha pasado como a muchísima gente la he conocido gracias a ti, gracias a un apasionado de la tecnología y al equipo de ThermoHuman, si no recuerdo mal yo diría que hace unos 7 años más o menos, que yo empecé a utilizar esta tecnología y bueno la verdad es que desde que la descubrí ha sido todo un camino de ir mejorando en el manejo, el uso, en el conocimiento y me aporta muchísimo la verdad.

(I): En ese sentido a día de hoy con toda tu experiencia, porque hemos hecho investigaciones conjuntas, pero tú en clínica también lo has utilizado no solo desde el punto de vista de la investigación sino a nivel práctico en el día a día también teniendo en cuenta tu conocimiento en muchas tecnologías que se utilizan para la valoración y el diagnóstico. ¿cómo has ido integrando la tecnología y la termografía desde el punto de vista de la podología?

(A): Pues me acuerdo que cuando empezamos era un poquito más complicado, cuando empezamos a integrarla en consulta con las cámaras que todos conocemos de la marca Flir, eran unas cámaras un poquito más caras económicamente hablando y era complicado disponer de una cámara, nosotros en el laboratorio en esos en esos años no disponíamos, pero bueno luego gracias al avance técnico y a la disminución de los costes de las cámaras hemos tenido la suerte de que sistemas portátiles y un poquito más económicos y a la vez eficientes en cuanto a la solución, poder integrarlos, de forma que tenemos una cámara en cada una de las consultas de aquí de nuestra sede central de Podocativa en Walqa, y también algunas clínicas ya de la estructura han integrado esta tecnología y ya hay algunas clínicas que cuentan también con la tecnología, no todas, pero el objetivo es que sí. Estamos en ello. Ahora ya disponemos de la tecnología en la consulta para usarla en el momento que sea necesario que el paciente que tenga una patología que sea susceptible de analizar con esta tecnología y de confirmar nuestros diagnósticos, o para ver evolución o para cualquier procedimiento que se nos ocurra ahí la tenemos y cómo es tan rápida e inocua pues la utilizamos.

También algunas clínicas ya de la estructura han integrado esta tecnología, no todas, pero el objetivo es que sí.

Antonio Gómez Bernal

(I): Desde tu punto de vista y después de estos años tanto investigando y también utilizando con los pacientes, siempre me gusta preguntar por los pros y los contras: ¿cuáles son para ti las ventajas y los inconvenientes más destacados de la termografía?

(A): Pues las ventajas (que vamos a empezar por lo bueno) yo creo que ya lo hemos hecho, creo que es muy rápida, es totalmente inocua, al paciente también muy gráfica. En nuestra especialidad utilizamos diferentes sistemas de análisis que ya sabéis que uno de ellos es la evaluación de la baropodometría, y la huella plantar se entiende muy bien por parte del paciente, casi todo nuestro discurso en consulta es para explicarle la patología al paciente lo solemos apoyar en esa prueba complementarias. Y la termografía nos ayuda mucho a esto también porque no podemos analizarla. La presión plantar no la puedo usar por ejemplo cuando le duele una rodilla o cuando le duele el lado lateral o cuando hay un proceso un proceso inflamatorio, pues como el paciente vemos que entiende tan bien ese tipo de imagen gráfica basada en el color, lo que es una ventaja muy importante para ayudarnos a explicar la patología. Y luego inconvenientes, bueno hasta la fecha o hasta hace unos años era el precio, pero yo creo que eso ya, esta barrera se está rompiendo, creo que el coste para integrarlo en las consultas ya es algo muy asumible, tenemos que tener en cuenta que al final va a depender todo de lo que nos dice, pero ya estamos hablando de que muy poco tiempo puede estar más que amortizada esta tecnología, gracias al avance tecnológico y disminución de los precios y ya pues esa desventaja yo creo que desaparecería. Y otra desventaja que nos podemos encontrar es que hay que seguir un protocolo muy bien marcado, para que tengamos una buena fiabilidad y que realmente los podamos comparar en el tiempo y muchas veces ya no depende solo de nosotros sino también de que el paciente te haya entendido, te haya escuchado y realmente te haga caso y cuando viene a esa visita de revisión tengan la mismas condiciones y no se haya ido a correr la mañana de antes de venir o bueno no se haya tomado un café viviendo en la sala de espera. Y entre con la temperatura constante y eso sería una de los inconvenientes. Y luego bueno cosas lógicas que no es un inconveniente pero evidentemente tu no puedes hacerme termografía con si esta gente viene con un vendaje o viene con una cura hecha en el pie porque evidentemente no vas a poder medir la temperatura de esa zona. Y vas a tener pues que evitar las superficies para medir la piel pero más allá de eso no me encuentro así ninguna cosa que sea muy inconveniente la verdad.

El coste para integrarlo en las consultas ya es algo muy asumible, tenemos que tener en cuenta que al final va a depender del uso, pero ya estamos hablando de que en muy poco tiempo puede estar más que amortizada esta tecnología.

Antonio Gómez Bernal

(I): Desde el punto de vista práctico e incluso clínico cuando la has utilizado con pacientes en ¿qué casos te ha ayudado especialmente o sea que patologías o qué casuística y qué en qué casos directamente la descartas porque no te aporta un valor interesante?

(A): Pues la verdad que una aplicación que utilizamos en todos los pacientes que pasan por la central y sufren esta patología y además es una de las que tiene mayor incidencia en nuestros pacientes: es la fascitis plantar. La verdad que nos aporta mucho en el diagnóstico siempre acompañado del diagnóstico ecográfico, pero nos aporta muchísimo también en el seguimiento y en la evolución de la lesión, bueno además ya aprovechando que estamos hablando de esto pues podemos nombrar también la publicación científica que salió en la revista española de podología de hace ya unos meses, validando esta tecnología para apoyar el diagnóstico de esta patología, ahí tiene un uso muy interesante y es rápido, muchas veces se confunde esta patología con otras como atrapamientos o talalgias por irritación de la grasa plantar hasta bueno tendinitis de Aquiles que irradian, y la verdad que la temperatura localizada en la zona nos da de una forma muy rápida unas pistas, confirman nuestras sospechas diagnosticas de una forma muy rápida. Yo he visto que en patologías como atrapamientos nerviosos u otras patologías, más distales inflamatorias pues no existe ese aumento de temperatura tan localizado. Y creo que bueno que por ejemplo esta tecnología muchas clínicas que todavía no disponen de ecógrafo, creo que es una herramienta brutal para para confirmar nuestras sospechas, porque suelen ser clínicas. Suele ser más por lo que el paciente indica: un dolor matutino, un dolor en el cuadrante antero-interno donde se insertará. Pues con esta tecnología lo apoyamos mucho y luego bueno otro tipo de patologías musculoesqueléticas y por ejemplo el de los papilomas plantares es una aplicación muy positiva que bueno de momento es una hipótesis que tenemos bastante confirmada pero no todavía publicada, y es que la fase de proliferación/crecimiento que encontramos en los papilomas cuando les hacemos una termografía y los vemos calientes, no los vemos con un aumento de temperatura con una hiperemia respecto con las zonas colindantes, creo que tenemos que seguir investigando y estamos en ello, para afirmar que la termografía puede indicar si el virus del papiloma humano está en una fase latentes/estanca o está en una fase proliferativa. Por decir alguna aplicación más, también problemas en otro tipo de infecciones en pie de atleta, por ejemplo, en terceros cuartos espacios interdigitales donde vemos ahí pues una infección causada por hongos que genera un aumento de temperatura de la zona debido a que la mayor transpiración también es una aplicación que nos va muy bien para ver si se va reduciendo esa temperatura en esa zona y está funcionando bien el tratamiento antifúngico. Y ya luego bueno pues cualquier patología inflamatoria del pie desde metatarsalgias, tendinitis, problemas de bursitis, problemas de pues incluso pie diabético, ahí no somos tan expertos en ese campo la verdad, que ojalá tenga tiempo en el futuro de profundizar más porque creo que es una aplicación también muy importante, tener seguimiento y evolución de las úlceras, sobre todo las vasculares para ver un poco el aporte y además creo que bueno las aplicaciones son como podéis ver muy numerosa y a la vez interesantes.

Para apoyar el diagnóstico de esta patología, ahí tiene un uso muy interesante y es rápido, muchas veces se confunde esta patología con otras como atrapamientos o talalgias por irritación de la grasa plantar hasta bueno tendinitis de Aquiles que irradian.

Antonio Gómez Bernal

(I): y algún caso en el que tú directamente lo descartes por la limitación de la tecnología en sí o porque realmente sepas que no te vaya a ayudar especialmente

(A): En el pie, la patología que encontramos en el pie casi toda la que es inflamatoria pues la vas a acabar viviendo de una forma u otra con la termografía, no muy clara en algunas profundas, cómo te diría un síndrome del seno del tarso que es una patología que cursa con un inflamación, porque hay un atrapamiento en esa zona con estrechamiento porque puede haber un quiste o por diferentes motivos pues a lo mejor en este tipo de patologías más profundas yo creo que es algo de lógica que sabemos que no vamos a poder no poder apoyarnos en esta tecnología y pues la descartaría. Pero me atrevo a decir que la termografía al paciente no le va a hacer daño y yo se la haría siempre la verdad, que queremos saber tantas cosas en la consulta que a veces no nos da tiempo a hacer todas las pruebas, pero a nosotros nos gusta medir cuantificar obtener datos y yo creo que es interesante.

(I): y ya por cerrar un poco, aunque sí que me gustaría preguntarte luego al final si recuerdas algún caso especial que te haya ayudado, pero precisamente hablando del futuro y teniendo en cuenta la competencia, que al final tenéis como especialistas poco tiempo y muchas tecnologías a disposición, qué crees que tiene que hacer la termografía como tecnología en un futuro para que se tenga más en cuenta o para que tenga más cabida desde el punto de vista de la podología

(A): pues yo creo que lo que le pedimos un poco a todas las tecnologías y es fiabilidad que cada vez tiene más y ya se sabe que hay muchas publicaciones que evidencian, pero fiabilidad en los equipos más económicos porque al final un podólogo tiene que invertir en muchas tecnologías y que pues que la barrera económica no sea un problema. Luego la rapidez en análisis, es rápida pero es verdad que hay que apoyarse en plataformas de terceros, pues como la vuestra que es excelente para analizar y obtener datos realmente válidos. Yo creo que si tuviéramos de una forma mucho más ágil en la propia aplicación que capturamos con la cámara o con el smartphone o con la tablets eso sería ideal. Y pues por pedirle más cosillas y se lo pido a ThermoHuman pues más avatares, avatares de la zona lateral del pie, un pie de perfil es esto quizá en diferentes zonas, un pie por la zona medial sectorizado en diferentes zonas, un pie por la zona posterior, solamente los unicuerpos del tendón de Aquiles, la zona músculo tendinosa, pues avatares más específicos todavía de zonas concretas del pie, de la planta que tenéis, que además bueno estuvimos hablando en su día es una herramienta brutal, y creo que se puede hacer lo mismo con otras zonas del pie para también pues mediante machine learning sobre todo pues de una forma automatizada se puedan mostrar las asimetrías.

(I): pues ya para terminar como te había dicho me interesa mucho también tu experiencia en el ámbito del deporte y como podólogo de la sociedad deportiva Huesca creo que llevas acumulados muchos casos durante muchos años, entonces recuerdas alguno en el que la termografía te haya echado una mano o te haya sido de especial ayuda

(A): sí la verdad que varios casos, podemos comentar un jugador hace cuatro temporadas que conseguimos salvar de una fractura por estrés, la verdad que al realizar fotos de termografía de la zona plantar de forma periódica en jugadores que tienen mucha tendencia a la supinación y que se carga la zona lateral, pues por protocolo cuando el jugador se deja intentamos tener una evaluación e intentar llevar un seguimiento. Pues ahí tuvimos la suerte de detectar que había una zona que estaba sufriendo una hipertermia y que estaba subiendo de temperatura y además había coincidido con un cambio de botas. había estrenado unas botas nuevas y además empezaba a tener pues un dolor en la zona de correspondiente a la zona de la fractura por estrés en la diáfisis proximal del quinto metatarsiano, entonces yo estoy casi convencido que a ese jugador, no es un caso al uso, pero los salvamos de ser un caso especial, porque se podía haber roto fácilmente con esa otra nueva porque estaba empezando a generar un argumento de temperatura y a un dolor a la palpación y lo que nos dio la voz de alarma fue la termografía, porque la baropodométria no había cambiado o sea la pisada, lo que es la forma de apoyar, seguía siendo supinador simplemente pero lo que nos dijo que ahí estaba viendo un cambio fue la termografía y bueno hicimos radiografía de control hicimos varias cosas, vimos que no había fractura, pero decidimos cambiar la bota y con el paso de las semanas fue normalizándose la temperatura y vimos una disminución y una menor asimetría respecto a días anteriores y otras sesiones de termografía, que habíamos capturado o sea que pienso que ahí nos ayudó en ese caso concreto y algunos otros entonces pues yo creo que es de mucho valor.

Porque se podía haber roto fácilmente con esa otra nueva bota porque estaba empezando a generar un aumento de temperatura y un dolor a la palpación, y lo que nos dio la señal de alarma fue la termografía, porque la baropodometría no había cambiado.

Antonio Gómez Bernal

(I) Agradezco tu tiempo Antonio que sé que como siempre vas, vamos, siempre a tope así que te agradezco muchísimo estos minutos con nosotros y tu testimonio y como siempre estamos en contacto muchas gracias, Antonio de verdad.

(A): Muchas gracias a ti Isma, un saludo

Europa Thermohuman ThermoHuman ha contado con el apoyo de los Fondos de la Unión Europea y de la Comunidad de Madrid a través del Programa Operativo de Empleo Juvenil. De igual manera ha participado en el Programa de Iniciación a la Exportación ICEX Next, contando con el apoyo de ICEX y con la cofinanciación del fondo europeo FEDER.

CDTI ThermoHuman ha recibido financiación del Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), con la participación del Fondo Europeo de Desarrollo Regional (ERDF), para la creación de una nueva herramienta basada en termografía para la prevención y predicción de artritis reumatoide. Ver detalle del proyecto.